广州分站
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“……3000多处风貌建筑有可能一夜之间被除名。那意味着数千座建筑遗产失去保护光环,被拆将会是迟早的事情!作为一线民间文保志愿者,甚为担忧!!”
“传统风貌建筑,自古至今,是广州城市的驱壳,连这个壳都没有了,广州还像广州吗?”
《广州市历史文化名城（房价 户型 二手房 租房）保护条例》在三审时突然删除传统风貌建筑的保护(详见2015年10月29日《新快报》A8)。刚在“五普”中评出的3000处传统风貌建筑线索会否成为没有合法保护身份的“弃儿”,会否引发*拆?引起**、网民关注与担忧。
在《广州市历史建筑与历史风貌区保护办法》中有一席之地的传统风貌建筑,为何无法跻身《条例》“升格”保护层级?这3000多传统风貌建筑到底有多大价值,激发**、网民呼吁保护?保与不保的矛盾背后隐藏了怎样的价值观博弈与利益冲突,又能否求得平衡?
正方 传统风貌建筑不应单列,而应放历史街区保护
反方 历史城区划界太窄,有保护价值地区未列入历史街区
“广州搞的传统风貌建筑,一开始就存在概念上的错误,现在条例出现的状况应与此有关。”曾参与“五普”评审的广州市名城委委员郑力鹏教授推测。
根据2014年2月开始实施的《广州市历史建筑和历史风貌区保护办法》(下称办法),传统风貌建筑是未达到文物和历史建筑标准的不可移动文化遗产。而根据2014年12月29日起施行的《历史文化名城名镇名村保护规划编制审批办法》,传统风貌建筑作为历史文化街区的保护对象。
“传统风貌建筑原本是个专业术语,是指在历史文化街区内具有一定的历史风貌、集中连片的建筑物。它的遗产价值比较低,建筑质量可能比较差,但还是应该保留,因为它们对保护历史文化街区的整体风貌有重要作用。我们现在搞的传统风貌建筑实际上是另一种概念,在实际操作中是把那些上不了历史建筑、价值比较低的建筑作为传统风貌建筑,与历史文化街区没有直接关系。”
约60%传统风貌建筑线索在历史城区 是广州历史文化名城家底
那么,3000多处传统风貌建筑线索中,有多少在历史文化街区?
据统计,共有1800多处分布在广州的历史城区,即三个老城区越秀、荔湾、海珠的大部分,其中,越秀有900多处,荔湾约600,海珠300多,约占总数60%。而位于历史文化街区的,越秀有约700处(占其75%);荔湾300多(占其50%),海珠200多(占其2/3)。
曾参与编制《广州历史文化名城保护规划》的华南（房价 户型 二手房 租房）理工大学禤文昊博士分析道:“文化遗产普查认定的传统风貌建筑,很大一部分位于历史城区、历史文化街区,这些建筑是历史城区、街区的划定基础,是广州历史文化名城的家底,现有的保护规划依据***、省、市的相关法规已提出明确的保护要求。”
他同时指出:“清末**时期广州的建设规模和建筑质量、技艺均居全国**。因此与国内其他城（房价 户型 二手房 租房）市相比,广州的传统风貌建筑数量更多,评定标准也相对更高。”
事实上,曾参加过越秀区“五普”评审的市名城委委员王世福教授透露:越秀区的有保护价值的建筑数量太多,很多评为传统风貌建筑线索的在别的区**可以评上历史建筑线索。
而一些参加过“五普”评审的**也认为,真正达到传统风貌建筑标准的还不止这3000多,而广州真正达到历史文化街区标准的也远超出现在的26片。
市名城委委员史小予参加过越秀区和荔湾区的几次评审,他说,有些建筑本来可以评得上传统风貌建筑,但是它们在历史文化街区和受保护的骑楼街里面（价格 动态 户型图 **）,已有保护,就不单*评传统风貌建筑了。而是放在历史文化街区和骑楼街的保护规划里（房价 户型 二手房 租房）去保护,放在街区里面整体保护比单*保护更有利。现在评出来的传统风貌建筑线索也有些是在历史文化街区里面,开始数量比较少就评了,后来数量变得很多了,就直接放到街区里面保护。历史建筑还是要单*评,它是有法律规定的,审批和保护都比较严格。
“传统风貌建筑的保护价值各有各的看法,我比较倾向于区域性的成片的保护,比如在历史街区、历史村落还是应该要保护,这对历史文化街区整个风貌的保护都是有好处的;单*一两栋的,我觉得就算了。”
郑力鹏也认同在历史文化街区和骑楼街内的传统风貌建筑,**条件可以放宽,应尽量多保,在其它地段或成片开发的地段,**条件就要相对严格些,不必一概列入,更不可能一律原封不动地保留。
大东门以东达道路以西未列入历史城区
近代革命、城市发展有价值建筑未有保护
广州现有历史文化街区26片,除新河浦、华侨新村（房价 户型 二手房 租房）、长洲岛,全部在历史城区内。
“可是*要命的是,*先是历史文化名城的保护范围太局限,大东门以东到达道路以西这一片,有许多很有历史价值的老建筑,就没有纳入到或者没有**纳入到历史文化街区、名城保护范围。”市规委会委员、曾任广州市规划局局长施红平披露了一段不为人知的历史:
“1980（价格 动态 户型图 **）年代评国家第一批历史文化名城时,广州因为是‘近代革命的策源地’入选了,连上海都没进。但当时我们保护历史文化名城的概念还是局限在东边到大东门,西边到西门口这样的古城（房价 户型 二手房 租房）概念,后来为了便于识别,就用主要几条地形地貌或交通干线来勾画历史城区范围,东边正好是东濠涌高架桥、内环。与后来逐渐集中概括为‘岭南文化中心地、海上丝绸之路发祥地、近现代中国革命策源地和改革开放前沿地’这四句话来综合检视广州历史文化名城的保护范围,就有明显缺陷了!”
“你看看,广东咨议局没划入历史文化名城保护范围吧,这是孙中山领导的近代革命的发表演说的地方;还有广州起义烈士陵园、黄花岗七十二烈士陵园!还有孙中山上学的中山医学院,然后是东皋大道一片、农林上下路一片、新河浦一片的传统民居区,其中更有中共三大会址;向东南一点还有大元帅府,都与广东近代革命史息息相关。另外,城市城市,城离不开市。西有十三行,东有三角市。 还有东川路、东华西（房价 户型 二手房 租房）路、东华东路（房价 户型 二手房 租房）都是清末民初形成的市场,它们的历史跟西关的历史差不了多少、晚个三几十年。现在只靠划几个历史风貌区来保护,作用差远了。 难道东边就只有新河浦、农林上路和东皋大道这几片值得保护吗?片和片之间就可以大拆大改了吗?肯定不行啊。”
回忆起这段历史,施红平语气变得沉重:“我认为这是个遗憾,很可惜的。 虽然是一家之言,但我觉得应该要集思广益、充分讨论!”
倘如施红平所言,那么3000多处中约40%不在历史文化街区的传统风貌建筑的保护价值又如何?应如何保护?
禤文昊认为:“传统风貌建筑无论是否处于街区内,因在普查中价值评定采取的是统一标准,其保护理应一视同仁。”
曾参加过《条例》征询意见的同济大学建筑与城市规划学院教授张松建议:传统风貌建筑不*立出来特别立法保护也可以,在历史文化街区保护范畴内也要明确身份及管理规定。历史文化街区外的呢,直接进入历史建筑名录,然后再分级保护。
他说:“上海优秀历史建筑(相当于广州的历史建筑)量很大,有1058处(广州仅478),在历史文化风貌区(相当于广州的历史文化街区)还有保留历史建筑,上海市人大常委会法工委的意见是这些参照优秀历史建筑规定管理。保留历史建筑就相当于广州的传统风貌建筑。”
另据报道,上海今年将在已有的44片历史文化风貌区基础上扩区,包括118处街坊和23条道路。基本涵盖上海各个阶段的历史风貌。
正方 在开发区（房价 户型 二手房 租房）域保护代价太大
反方 历史风貌区内成群建筑也要保
“要保护传统风貌建筑,代价是很大的,因此**们在‘五普’成果评审时是比较慎重的,往往综合考虑了老建筑的价值高低、保护的代价和对土地开发利用的影响等等,再决定是否予以**,有些价值较低的传统风貌建筑因此被剔除出**名单。” 郑力鹏认为删除传统风貌建筑保护或许也有这个因素。
“在成片开发的地段要保护这些风貌建筑,不仅代价很大,遗产价值也不可避免会受到破坏。现在城市规划确定的地面标高大大高于过去的地面,如果这些风貌建筑不抬升,就会深陷地下,采用整体抬升代价颇高还难以整体利用地下空间,采用拆后重建难免对建筑物的遗产价值造成一定的损坏,而搬迁集中保护也一样要动老房子。”
对此,有名城委**认为,如果传统风貌建筑是成群的,就应该在历史文化街区或历史风貌区内,按照相关法规,有开发限制,有保护要求。另外,在骑楼街的也要成片保护。如果是单*的,零散的,就没有保护的规定。
目前,广州在历史文化街区以外还划定了19片历史风貌区,是指未能达到历史文化街区标准或尚未公布为历史文化街区的历史地段。按照《条例》,在历史风貌区的核心保护范围内进行新建、改建、扩建等建设活动,不得改变传统格局和历史风貌。拆除历史建筑以外的房子,应向规划部门报批。
对于非历史文化街区的传统风貌建筑保护会否影响开发,施红平认为,征用此地块后,可以围绕那些需要保留的、比较集中的老建筑,作小范围的扩建,做公众享用的社区配套建设,体量和街区肌理要尽量延续原来的风貌。
惠福西路温良里不属于历史文化街区和骑楼街保护范围,但也有五栋民居被列入传统风貌建筑线索,还有两栋历史建筑。在温良里旁边的南濠街住了60多年的李叔认为:“温良里和南濠街以前好多古屋,成条街好靓,几乎每座老屋都有花园。已经拆了好多,现在剩下几座,不想这边大搞开发。希望尽量保持这片街区的风貌,但烂屋该修就要修。”
正方 数量太多管不过来,业主负担重
反方 非保护地区允许拆除重建,但要维持风貌
除了保护代价,不少**都认为管理难度大,也可能是删除传统风貌建筑的原因。
“评了几千处传统风貌建筑线索,遍地开花,不保护可惜,但现在几百处历史建筑都顾不过来,再加上几千处风貌建筑要保护,能不能做得到?”郑力鹏担心,“这一大批风貌建筑要区政府去公布,要他们落实保护责任,那么区政府难以做到,很可能就不敢公布了。同样,如果市人大立了法而实际上各级政府却做不到,这个法还能立吗?条例未列入风貌建筑保护的原因应该在此。”
“一般来说,传统风貌建筑拆了重建成本更少,经济效益更好。如果按照对风貌建筑保护的要求进行修缮,不但使用受限制,造价也不菲,而且保养或修缮的周期短,三五年一小修,十年一中修,二三十年一大修,要不断投入,很多业主是希望拆掉再重建的。”
新快报在过去近一年中报道过多起业主在修缮过程中拆除传统风貌建筑线索的事件,业主多以房子是危房为由拆除,而且不向规划部门报建。这些房子大多在历史文化街区或受保护骑楼街内。
而负责日常监管、巡查的街道办、城管大多没有及时发现受保护的房子被拆。新快报记者曾对多个老城区的街道办、居委、城管作过调查,相关人员大多以工作繁多、不具备相关知识为由不愿意承担监管工作,《办法》中制定的属地管理形同虚设。
郑力鹏认为:“政府要保,那政府就要出钱。政府不出钱的话,业主的包袱会很重。”按照《条例》规定,目前仅历史建筑可享受政府20%的补贴,政策上有改进,但还是偏少,业主可能还是吃亏的,所尽的义务和得到的补偿还是不对等。” 他进而指出,“一下子生那么多孩子,奶粉钱准备好了吗?”
中山六路惠吉东路、惠吉西路属于历史文化街区,两条街内有近20座老房子被列为传统风貌建筑线索。惠吉东路19号业主代理人郭姨和惠吉东路3号业主黄先生都同意老房子纳入传统风貌建筑保护,都表示没想过要把房子拆掉。郭姨提到:“退休工人钱不多。既然政府纳入保护,*好有补助,鼓励业主。”
“现在政府对历史建筑的补贴增加到20%,到底能不能落实,能不能吸引人来保?”施红平认为,这是个出发点很好很善意的鼓励政策,但要落实,有难度。毕竟保护传统文化的社会意识不是用几个钱就能换回来的。
他承认,在“五普”评审过程中,确实线索太多,要删减一部分。因为颁布了你管不管得住?原来不颁布还不拆,你一颁布他马上就拆。所以砍掉一些线索,其中一个标准就是看当地有没有积极性。
“作为**来讲,当然希望保得越多越好。但现实使我们不得不谨慎,有些删掉了,是因为业主不愿意修。没有把自己的宝贝当宝贝,我们现在的社会认知还缺少保护意识。”
施红平曾经遇到过不止一桩这种事,有次在黄埔的一个村,看到村里的祠堂门口堆满柴草,内院破败不堪,和村民聊:
“这是你们的祖宗房,你们都不保护?”
“不保啊,谁想要谁拿去吧。”
“政府出20%。你们把它修起来,怎么样?”
“不修。”
“出一半呢?”
“谁要我们卖给谁。”
“阿婆,我看你这身穿着,也不是没钱啊。”
“我的钱,还要修这个?”
“原来中国社会由村民分摊建祖宗屋的老传统也要失传了,”施红平感慨道:“太可悲了。”
因此,他建议:“有些传统风貌建筑允许拆掉重建,但一类骑楼街和历史文化街区内的不许拆。要拆需要去申请,要引入客观的评价制度,政府在规划上要引导,重建要按照原来的城市肌理盖回原来的风貌。传统风貌建筑可能外立面也变了,但是体量、尺度不要变,要维护老城肌理与环境。”
至于区政府、街道办属地管理方面的阻力,禤文昊认为:“历史城区所涉的越秀、荔湾、海珠三区,传统风貌建筑数量*多也*集中,保护责任重大,也责无旁贷,应直面问题,积极探索管理机制,充分动员各方力量,把工作做到位。”
市国土规划委: 3000多线索将评估后登记为传统风貌建筑 《办法》与《条例》不冲突无需修改
就公众关心的3000多传统风貌建筑线索能否得到保护的问题,市国土规划委回应表示:《广州市历史建筑和历史风貌区保护办法》(以下简称《办法》)于2014年2月1日起施行,2014年开始的全市文化遗产普查,各区普查出来的传统风貌建筑线索将按《保护办法》的要求进行评估后登记为传统风貌建筑,仍按《办法》进行保护。
尽管如此,不少人担心未来《条例》生效后,作为上位法剔除传统风貌建筑保护,作为下位法的《保护办法》需要修改,而修改后传统风貌建筑将不再受保护。省律师协会行政法专业委员会主任何富杰认为:“《条例》没规定而《办法》有,这两者不构成冲突,《办法》不需要修改。《办法》还是有效,可以继续执行。”这一说法也得到市国土规划委相关负责人的认同。
何富杰还说:“如果有业主以《条例》没有传统风貌建筑保护为由,反对自家被列入保护,他可以行政复议或行政诉讼,但是通常胜诉的可能性比较小。”
《广州市城乡规划条例》有规定 传统风貌建筑保护有上位法依据
其实保护传统风貌建筑并非无法可依:今年3月生效的《广州市城乡规划条例》第6条要求加强对传统风貌建筑的保护。华南理工大学建筑历史文化研究中心刘晖博士认为:传统风貌建筑客观存在,有的在历史文化街区、骑楼街和传统村镇集中成片,也有的零散分布。它们体现一定时期历史风貌,是历史城区的“本底色”,应该得到保护。但保护传统风貌建筑不能照抄历史建筑的做法,要更加灵活宽松,减轻业主负担和有关部门的压力。其中的危房只要延续风貌,允许翻建。
