专访美国绿色建筑委员会CEO MaheshRamanujamLEED认证已发展到第四代

新鸿基·泷景引进LEED标准，在住宅中运用节能环保的Low-E玻璃。黄集昊摄

美国绿色建筑委员会(USGBC)*席运营官MaheshRamanujam及其他高层于近日造访深圳，在刚获得LEED铂金级认证的深圳万科总部，南都记者*家专访了MaheshRamanujam。他表示，LEED绿色建筑认证系统已发展到2013年的*新V4版本。V4版本相对前三个版本有了“质”上的飞跃，**单纯考量“绿色建筑”本身，而倾注更多“建筑对人的生活方式的影响”的探索，提倡人们多思考———“建筑如何促进人的健康以及对环境的提升”。

对话

01好的建筑师就应该提供绿色建筑而不需要加价

南方都市报：我们的建筑怎样获得LEED认证？

MaheshRamanujam：LEED的认证目标在纵向有：新建建筑、既有建筑以及内装等。这是纵向。横向上有：医疗机构、零售、学校、住宅、数据中心等。LEED的认证系统上有很多项，分别考量达到不同评级，但有一些基础项是必须达到的，例如：“不吸烟”。多数赌场就得不到LEED的认证，因为他们的顾客一定是会吸烟的。“选址”，你不能建在湿地上，这也是**不会被LEED通过的。

至于认证的过程，其实很简单，从LEED网页上提交相关资料(包括设计评审和施工评审)，之后我们会根据这些资料反馈评审意见，取得分数，获得认证。我们也鼓励新建建筑尽早在LEED网页上注册，可以获得一些专业指导。

南都：在整个评选过程中，怎样**认证的真实可靠性？

MaheshRamanujam：在发展中国家这确实是一个问题。我们也遇到“设计是这样，盖的却是那样”的造假行为。因此，我们会有现场的抽查，但我们毕竟不是警察。现在我们又新推出了“动态奖牌”(DynamicPlaque)，这个奖牌可放到取得LEED认证的建筑里面，及时更新，每天显示整座大楼当下的耗能量，可以想象，大家每天上班下班都看到这个奖牌，发现耗能突然变大，便提醒大家洗手时再节约些用水、空调不要开得太冷或太热。

南都：LEED认证是怎样发展到***“V4”的？相对以往，V4突出点在于什么？

MaheshRamanujam：分为2000版、2003版、2009版以及2013的*新版本V4。刚开始的2000年版，提出“绿色建筑(Greenbulding)”概念，就像在超市销售的那些食品后面有个成分百分比的列表那样，把各项数据显示出来。之后发现这样不够用了，因为有新建建筑、既有建筑、室内室外以及外壳核心等方方面面，需要增加很多指标考量项，于是“2003版”孕育而生。但随着**本身要求越来越全面，标准越来越高，建筑技术也越来越提升，于是又催生出更全面的“2009版”。

直到2013年的V4，可以说是一个大突破，加入了一个“交通”新项的考量，并且其他的标准也更高了，注重建筑对人的生活方式的影响的探索，提倡人们多思考“建筑如何促进人的健康以及对环境的提升”。

南都：V4版本从去年推出，到今年，市场接受度如何？

MaheshRamanujam：在去年11月上市之前，我们已做了一年的试用，有120个项目参与，分布在20个国家。期间也进行了一些调整。很惊喜的是，*个取得“LEED室内V4认证”项目是中国北京芳草地里面海沃氏家居店。那里的内装环保舒适，还特别设计了一面“音乐墙”，供人坐下来享受放松。V4会关注到“心”的健康。

南都：V4版本从“舒适的感受”出发考量，这种主观的感觉很难量化来作出评判吧？

MaheshRamanujam：的确，V4的跨度很大，给做项目的人带来很大的挑战。但我们LEED就是代表一股先锋的力量，现在也有很多研究人的心理健康的成果，我们相信是可以的，有办法做到的。例如，在墨西哥有个学校，在孩子们进校的那一刻，会用冰棒棍来让孩子表达自己是否开心。并且，现在人工费这么高，生病带来的成本也很高，即便我们不做引导，以后市场也会被逼着去思考这一块。我们现在有很艰*的任务，我们现在要多做培训、教育。

南都：V4会不会导致成本的增加？

MaheshRamanujam：任何新事物都会增加费用，但是市场普及，大家经验丰富之后，它的这些费用就会降下来。并且，我听说“因为业主要建绿色建筑，建筑师会要价更高”，这是非常不对的！好的建筑师就应该提供绿色建筑的设计方案，而不会因为提供绿色建筑来加价。我想，当开发投资者都要求做绿色建筑，“不是绿色建筑就不要”的时候，这个成本会普遍降低很多。我们更应该关注的不是价格而是价值。

02迪拜塔的LEED认证，收费也不过2.4万美元

南都：LEED对于“既有建筑”，会从哪些方面提出改造？

MaheshRamanujam：对于既有建筑的改造，确实不太好做，资金也要很多。但我们可先从小的方面开始努力，例如，从换节能灯泡、换一台省电的空调……一步一步来改造。我们*终的目标是对整个大环境而言，我们希望大楼排出的水是净化的、干净的，并且和用的水量相平衡，甚至有没有可能做到排出的干净水比用掉的水还多呢？

南都：LEED要付费吗？

MaheshRamanujam：USGB就是评审认证的机构，是非营利性的公益组织。例如，我们曾评审过*高的迪拜塔，我们的收费也不过是2.4万美金，我们*低是2500美元起。可以说我们不是为了赚钱，而真的是为了推广这个LEED，我们的收费仅用于维持我们日常必要支出的运营成本。

南都：V4版本更关注人，但很多标准还没有量化，那么V5会是对V4的进一步明确吗？

MaheshRamanujam：我们也常常在思考下一个V5会怎样呢？我想有四点可以多加努力：第一，从商业效果看，我们怎样去寻求一种方式，把绿色建筑的价值体现在投资收益上；其二，将LEED简化，越来越容易掌握，提交、接触、学习、申请等程序变得更省时省心；其三，LEED的理念应在孩子小的时候就开始灌输，就像学语言那样必要；*终，我们希望LEED就不是一个评估系统了，而是所有人都能理解到、接触到、使用到的理念。

佛山榜单

佛山多个项目获认证

在佛山，外来发展商在越来越多的大型综合体项目和商业楼宇中引入环保理念，获得LEED认证的也在不断增多。

早在2012年6月，会上，美国绿色建筑协会(USGBC)更向佛山岭南天地颁发LEED-ND正式版金级预认证。作为大型旧城改造项目，佛山岭南天地亦被定位为低碳项目，将对环境的影响减至*小，以创建一个可持续环保社区，将可持续设计全面融入项目的发展之初，以创造一个充满活力、生态复苏、且具有经济效益的社区。“在商业街区中，大量运用自然采光，让小区更为环保。”岭南天地曾介绍。项目中至少重新利用了原有地块20%的历史建筑存量，并保留了原有小巷和拱廊的分布，及地块露天场所的特性。

而禅城另一个旧城改造*无霸项目新鸿基·泷景也引进了LEED标准，这一项目在住宅中大量运用节能环保的Low-E玻璃，社区内还设计有雨污排水系统，这套先进的系统可收集雨水再次灌溉园林，在减少业主负担的同时可灌溉更大面积的绿植。与此同时，佛山千灯湖、佛山新城的一些高端写字楼也获得绿色认证。2011年，位于南海千灯湖的友邦金融中心项目通过国际LEED环保认证，为佛山*个LEED认证的商务甲级写字楼。此后建设的佛山保利中心(佛山新城)写字楼，也获得LEED银级国际认证。

名词解释

什么是LEED？

LEED的全称是“LeadershipinEnergyandEnviron-mentalDesign”，官方翻译是“能源与环境设计先锋”。美国绿色建筑委员会(USGBC)的LEED绿色建筑认证评价系统是绿色建筑设计、施工、维护和运营的*要计划。每天平均有15.8万平方米的建筑空间获得认证。LEED寻求优化利用自然资源，提倡可再生和可恢复的策略，使建筑业对环境和人类健康的正面效应*大化、负面效应*小化，为建筑用户提供优质的室内环境。LEED认证是先锋、创新、环境保护和社会责任的象征。LEED给予建筑业主和运营方他们所需的工具，使其得以改善建筑性能和建筑底线。

采写：南都记者　张锐宣

摄影：南都记者　胡可