广州分站
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新加坡**大学东亚研究所长郑永年在**上作报告，主题为未来30年中国改革的关键领域与重要环节。10月20日上午9时，第十三届广东改革**在顺德举行，中国社科院中国特色****理论体系研究中心专职副主任夏春涛研究员在作报告。会场的前排嘉宾用手机拍照。
顺德乃至广东改革“反思”什么，又应如何“突围”？昨日上午，第十三届广东改革**在顺德举行，30年前的这天，**十二届三中全会举行，确立经济发展路线；而昨日是党的***四中全会召开，**“反思与突围”的主题则希望与两次**全会精神相互呼应。
佛山市委常委、区委书记梁维东希望来自省内外的**、学者能够为广东发展出谋划策的同时也为顺德把脉问诊。“现在我们仍然处于整天去应付行政审批运作的状态，还没有很好地把**、市场和社会这三者之间的关系调整到或者是改革到一个很***，很合理的状况。”
30年前，党的十二届三中全会通过了改革史上**个纲领性文件———《****关于经济体制改革的决定》，30年后的同一天，来自北京、新加坡、广东及顺德**学者相聚顺德，以“反思与突围”为题，讨论广东改革今后方向。
现状
粤改革精神被指有所弱化
作为改革的***，顺德既是广东改革的一面旗帜，也是广东改革的缩影，就此次**选在顺德举行，主办方广东体改研究会表示，在这里探索广东未来改革路向，既是对成绩的肯定，也是对顺德未来改革的寄望。
**时间持续一天，众多一流学者都进行了主题演讲，其中包括广东省体制改革研究会会长黄挺、新加坡**大学教授郑永年、清华大学教授孙立平等人。在总结过去30年改革成就之时，**们更多回应主题进行“改革反思”和今后如何“突围”，黄挺就直指广东改革精神有所弱化，不如以前那么大，“有些干部满足现状，争当***的思想没了，改革初期的勇气、锐气淡化了。不想改革，不讲改革，有点嘴上讲，但行动上却回避。”
会上，佛山市委常委、区委书记梁维东就表示，顺德率先获得改革红利，一路高歌猛进，目前正是机遇与挑战并存的综合转型期，希望**学者能够提供一个开阔视野，“希望大家为顺德把脉开方，不吝赐教。”在全天的会议过程中，梁维东都分别有和各位**交流，特别与来自新加坡的郑永年教授、中山大学政务学院肖滨教授详谈。
反思
社会治理从细节开始
孙立平认为，上一轮改革解决“吃饭”的问题，这一轮改革要建设公平正义的社会。“现在社会越来越有撕裂的感觉”，他表示，提出公平正义理念作为改革的价值目标，有利于凝聚社会共识，不能把这看成“虚的”。而如何建立公平正义，郑永年的演讲呼应了孙立平的观点，他认为接下来30年要做的是制度建设，“这里说的是广义的制度建设，包括社会制度、行政制度、法制方面等社会治理层面的建设。”郑永年说，制度建设不能太虚太空，要讲细节，“从**到省到地市，文件都很宏观，顺德是区，就没必要那么宏观，要讲细节。”他说制度的细节是最最重要的，国家的治理体系现代化从细节开始。
“改革在上世纪80年代很容易，因为大家都很穷，穷则思变。”郑永年说，现在的改革没有足够权力就很难解决既得利益的问题。“有的人吃得很肥了，不需要再走了。”所以改革需要集权，但集权本身不是目的，集权的目标就是再分权。“还是要把权力分给地方**、社会、市场。”
突围
敢于触碰利益格局
郑永年的观点和顺德社改方案中提到的改革路径高度一致，即“小**、大社会”的改革路径，通过切实转变**职能，减少**对资源的直接配置，同时优化**的公共服务职能，向服务型**转变。梁维东举了相似的例子，他说顺德日前对信用招投标体制进行改革，下一步则是对中介机构进行改革，“这些虽然都是改革的重点、难点，但实际上改革方案里面的智慧部分不多，关键是推不推，是否敢于触碰过去的利益格局。”他认为顺德三大改革已经渐见雏形，但离目标仍有差距，尤其**、社会、市场三者之间的格局仍未能调整到一个很有效的关系之中。
广东省体改研究会副会长涂成林在会上说，选择这个时机有省体改研究会的用心。而整个**最终选择在顺德召开，则是希望有更多议题研究探讨顺德的体制改革，希望顺德的体制改革一路走好，有一个好的前景。
新加坡**大学东亚研究所所长郑永年说，中国需要防止“两个逃跑”，一个是高端人才，第二是资本和企业家。知识和人才是哪个国家都须要的。这也是他昨日发表演讲的议题，他说，昨日开幕的四中全会的主题是依法治国，是治理的治，只有治才能把财富和资金留住。
他认为，接下来的30年，中国要做制度建设，这个制度建设就是法治。并指这个法治不是法学家所说的狭义制度，而应该是广义的制度建设，包括社会制度，行政制度、政治制度、法治等等各个方面的建设，都需要推进。
他强调制度建设的细节问题，说在上台演讲前与顺德区委书记梁维东曾就此话题谈过。认为中国的制度建设要抓细节，从**到省到县市，制度都很宏观，而其实县市一级的制度尤其需要讲求具体细节。
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如何评价大部制“调整”？
彭澎(广州市社科院研究员)：退两步进三步也是前进
对于顺德现在取消社工部、恢复统战部等的建言，我认为：即使我们迈出的步伐，也不代表不可以后退，而且顺德保留了党政联动的改革思路，我反而觉得这是最大的成功。因为它是有普遍价值的、可推广的，顺德经验的关键是党政联动，这是顺德最大的特点。这是我对大部制的基本看法。但值得注意的是，大部制里除了部门合并，还涉及内部流程、治理方式的转变。
此外，“大社会”工作的理念比“统战”的理念要先进，在此就不做争论了。目前退回来的，或者过个五年十年它还会是这么走，我们要坦然地面对一些后退，退两步进三步也是一种前进的方式。
郑永年(新加坡**大学教授)：工作效率提高是关键
大部制的核心并非是有多少公务员、多少部门机构，关键是工作的效率是否有所提高，群众有否从中受益，这个才是改革的核心。我认为，如果***，那多几个部门也没关系，如果部门是没用的，那放在那也是多余。顺德接下来的大部制，应该适应社会治理模式的变化，现在部门是按照职能分设，如果要做“小**”，不妨可以增加社会类部门的资源、减少**职数。这次的调整，有些党政合署的部门被还原回去，我认为这还是比较适合基层、适合顺德的发展。目前，在国家层面没有明确此种改革模式，面且存在不少争议，所以顺德如此调整也是可以理解的。
肖滨(中山大学政治与公共事务管理学院教授)：大部制改革成效不明显
不要在大部制字面上有太多争论，我认为目前广东乃至全国的大部制改革成效均不明显，简单的大部制改革解决不了内部问题，毕竟现在体制内是蜂窝煤结构，上下要对齐，下级大部制，上级不改，改革无法对接。顺德这一轮改革确实是以“大部制”出名的，但顺德的综合改革并不仅限于大部制改革，而是治权改革，故此对顺德改革的评判不应停留、聚焦在**机构横向整合上，而应更多关注其**机构运作的机制、部门分工、职能转变等问题。不管是分还是合，机构相互之间该怎么协调，内部需协调好、监管好，重要的是理顺机构的功能定位问题。尤其到了基层，重要的不是大部制和小部制，是你的运作机制和功能定位，你的功能定位清楚，运作机制畅通。
黄挺(广东省体制改革研究会会长)：给顺德完整的**和权力
不要现在就说大部制等于失败，改革其实还在完善中，毕竟机构还是要精简的，任何事情都有发展过程，我更倾向于顺德改革水到渠成、顺其自然，给它一个完整的**和权力。
丁力(广东省社科院区域竞争力研究中心主任)：保证公平和效率是核心
就顺德近期五个部门的调整来说，我认为，社工部的分与合不是最重要的，**能不能保证公平和效率才是核心。
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如何看待改革中的“权力重构”？
马敬仁(深圳大学管理学院教授)：把决策、执行和监督适度分离
可以考虑把决策、执行和监督适度地分离，形成一个制约协调机制。在行政制度这一块，决策执行监督大部制，深圳已经做了几年了，现在决策和执行这一块面临的问题，因为决策部门和执行部门按照设计上应该是一个绩效合同关系，但是现在是行政隶属关系，没有拖开旧体制的束缚。
彭澎(广州市社科院研究员)：横向“集权”纵向通过“简政强镇”放权
无论是三大改革还是综合改革，顺德改革的重点还是在于治权的重构，具体表现为**内部横向通过大部制“集权”，纵向通过“简政强镇”放权，对外向市场转权，向社会放权。改革是取得了一些实效的。如企业员工宿舍这一块，顺德在其上探索出了保障房建设的一种模式，我曾去格兰仕等几个大企业调研，通过**批地、企业出资建企业员工宿舍的方式，既解决了员工的后顾之忧，又解决了保障房建设的资金来源问题。
但也存在一些问题，有些还有较大争议，如最近的大部制“调整”。大部制改革是顺德治权重头的核心，其首先在佛山范围内得到部分复制，但其如党政合署、联席会议、政务委员等的一些核心做法，在佛山其他区并没有得到太多相应，改革的探索需强调改革经验的可复制性。
肖滨(中山大学政治与公共事务管理学院教授)：要理顺区镇关系问题
顺德下一步改革要理顺区镇关系问题，向镇一级放权，区镇两级的功能定位、财权分配、责任分配要建立清楚，否则下面权责不统一，对于基层来讲，很难开展工作。
顺德是区县架构，“一级政权，两级管理”、甚至是“三级管理”都不怕，政权就是区委这一级，有党委、**、人大和政协。但是到了镇、街道这一级，比如容桂，那就把它当做是一个管理架构优化来考虑，不一定把它作为一个政权架构来处理，重心是让整个区镇内部结构变得更有活力。另外是运作机制，我觉得顺德在运作机制做了很多努力，但是还有努力的空间，比如怎么监督、评估。决策咨询方面，已有一个决咨委，但决咨委怎么跟民众更多地连接？顺德的决咨委，精英色彩还是浓了一些。如果看温岭这些年的改革，他们的这种民众参与的力度要多一些。
从治理关系的角度来说，**和市场的关系还要进一步改革，行政审批权的改革、商事登记制度的改革，负面清单一定要做出来，**制定负面清单之后，就划定了一个**权力的边界，重要的不是你有没有负面清单，而是负面清单制定完了之后，**还要做什么，我的理解是除了审批，**要转向监管和服务，这其实承担着更大更重要的责任。
现场
改革先锋，如何避箭？自我否定，找箭自射！
昨日的**，特别设立了互动提问环节，不少顺德改革领域的主政官员都积极举手向**提问，如区委区**副秘书长李允冠和区决咨委秘书长谭醒然。谭醒然称，顺德是全省乃至全国的试验田，一直都是县级的**，一直以来是改革的***，“是改革的先锋，预示着身上插满箭，“顺德虽然是县级的**，既要做宏观的设计，也要做详细具体制度的试验，我想问一下郑永年教授，顺德这个角色应该怎么做才少中箭？”
事实上，今年以来，作为顺德改革样本的标志之一———顺德决策咨询委员会曾经受到一些质疑，认为在改革过程中，决咨委“外脑”的作用渐渐减弱，部分镇街甚至少有决咨会议举行，谭醒然说的“中箭说”或许来自于此。
“你们顺德做得也不少，广东人的特点就是做了也不说，我觉得你们应该多说一些。”郑永年为其鼓劲，他说顺德这几年做了很多的事情，已经做得不错了，往这个方向走，不要受大环境的干扰，这个比较重要。而广东省体改研究会名誉会长陈坚则表示，既然想改，肯定要碰权贵，改变既得利益者的格局，中箭是难免的，作为先行者，要有充分的准备和理论上的支撑，充分的制度设计，不怕中箭。“顺德人永远敢于自我否定自己，所以自己给自己找一些箭来射，我觉得非常好，不要怕。”
决咨委缺席重大决策？推进制度化，增强多元化
“在顺德社会体制改革中，决咨委是社会治理体系改革中十分值得瞩目的一环，已经走在了全省乃至全国的前列。”作为顺德决咨委一员，广东省体改研究会副会长兼秘书长周林生在随后的演讲中也谈到了自己的观点和建议。周林生认为，决咨委的制度性地位有待提升，在顺德重大决策当中，决咨委经常是无地位，有时候存在缺席的情况。同时决咨委的工作平台还有待进一步整合，在区一级成立了四个决咨委，每个部门每个镇街都有，这种做法使决策咨询环节有点部门化，部门决咨委委员按照部门要求选拔部门决资流程，在一定程度是削弱了决咨委的公信力。
周林生提议进一步推进决咨委成员的制度化，还是要增强**学者学科背景多元化，增加成员精英和**的比例。同时精简现有决咨委的体系，把区及区各工作部门设立的决咨委都合并到区决咨委，这样既能够全面统筹区决资工作，加强系统性和协调性，避免各部门改革决策出现互相干扰和障碍的问题，也可以照顾到各个领域决资工作的专业化和独特性的问题。
采写：吴曦何帆燕欧阳少伟黄怡陈燕见习曹嫒嫒
摄影：郑俊彬
